Война в Южной Осетии

[Alexa_Alexa]

на работе мне коллега сказал, что мы предательницы

Ну, это к моему предыдущему посту - мыслящих людей меньшинство. Толпе достаточно показать "общего врага" - и понеслаааась....

[Marishka]

Вот так вот из-за одного придурка можно запросто посеять вражду между народами.

[Чебурашка Белая]

Вот ссылка интересная, мнение самого настоящего грузина.http://blogs.mail.ru/mail/grant-prav...BF419E154.html

[Alexa_Alexa]

А как иначе заставить людей вставать под ружьё и как заручиться поддержкой масс? - только дать им образ врага! Ни одна в мире власть ничего не может сделать без людей, которые эту власть поддерживают. Поэтому все средства пропаганды направлены на манипуляцию сознанием толпы. И, как видите, толпа охотно позволяет собой манипулировать.

[Чебурашка Белая]

Да, все это правильно, манипуляция толпой не раз приводила к катастрофам и войнам. Хочется подвести итог своеобразный в этой нашей полемике. Лично мне кажется, отбросив всякие догмы и лозунги, типа "бей врага и т.п. , что эта война еще раз показала (я,наверно,повторяюсь), что мы, к сожалению, лишь мелкие фигуры на доске нескольких политических лидеров нашего времени, хотя так было во все времена. И, к сожалению, нужны не десятилетия, а столетия, чтобы что-то перевернулось в мозгах человека и он научился фильтровать всю инфу, проходящую через него. Ну, тут нужно, конечно с себя начинать.
Очень жалко людей, причем и осетин, и грузин и русских, всех, кто попал в эту мясорубку не по своей воле.

[Kатарина]

Чебурашка Белая, ссылка впечатляет.
Мне так обидно за грузин Знаю много хороших людей эиой национальности.

[novi4ok]

Чебурашка Белая, соглашусь, что пропаганды много и со всех сторон, что есть много людей, которые формируют свое отношение к чему-либо на основе пропаганды или мнения референтной личности. Это есть и будет. Изменения в этом плане могут произойти, но не скоро - уж точно не на нашем веку. Также всегда будут паникеры и провокаторы и правила поведения толпы, которые никто не отменял. Но говорить что все вокруг зомбированы пропагандой было бы изрядным преувеличением - есть люди, читали иностранные форумы, комментарии, переписывались с очевидцами и жителями других стран, смотрели на ситуацию через призму экономики, социальных и политических процессов, происходивших до и во время данного "конфликта".
В качестве примера: http://www.rus-obr.ru/idea/493
Далеко не со всем согласна, особенно с прогнозом, но обзор действий BP (Бритиш Петролеум) и его влияние на "конфликт" дан неплохо.
Людей жалко всегда, как бы они не погибли, но нам надо из всего этого извлекать уроки.
P.S.: Купить пару-тройку СМИ в Европе и через них вещать свою пропоганду было бы весьма заманчиво, но маловероятно по очень многим причинам. Наш голос был во всем мире - кто хотел - тот услышал (Вести-24 вещают даже в Уганде).

А вот мастерству преподнесения новостей нашим еще учиться, учиться и учиться...
Друзей у России нет и не было никогда (Кроме Кубы, но у нее тоже есть существенный аргумент быть нашим другом именно сейчас, а не когда они свои активы Европе продавали) - политика - оборотная сторона экономики, а люди - к сожалению, лишь разменная монета.

[Arti]

Marishka, я так думаю, что Иран, Ирак и прочие страны типа "третьего" мира - никто не спрашивает.

[ТStar]

Kатарина, все понятно с "Экспертом" . Я видела по Евроньюс этот митинг. Вся площадь, все улицы, идущие к ней были заполнены людьми. А как они смотрели на своего президента. Не с подобострастием, не с любовью, но с надеждой и болью. Ни один наш политик не вызывает у людей таких эмоций. Видно, что грузины верят С. и пойдут за ним. Это ими избранный президент. Только им решать хорош он для Грузии или нет.

[Алевтина]

Согласна! Пусть и сидят со своим Мишико в глубокой.... Через совсем немного времени они доступ получат к информации которую от них закрыли. Ну и пусть любуются выходками своего избранника. У них менталитет такой - базарный. Вор обычно громчее всех на базаре кричит!
Нам до них нет никакаго дела. Несколько лет назад я так и сказала одной грузинке. В ее ответном крике выяснилось, что нам до них должно быть дело. Вот так прям все и бросила. Больше в дом не пускаю.

[talia]

Я хоть и не весь день смотрю наши новости(израильские на русском языке), но про Осетию тоже не услышала, а только, что Россия вторглась в Грузию и т.п.

freu , тоже не поняла Ваших реплик. Вообще, при таких разговорах у меня возрастает русский патриотизм.

[ТStar]

В России давно нет свободы слова. Ни что так не отупляет как ложь. Всем СМИ сказали "фас" , они и раструбили. А мы привыкли верить всему, что несется с экранов. Я верю лишь тому, что вижу своими глазами. И пока не знаю, кому предстоит узнать "страшную правду", нам или грузинам.

[Alexa_Alexa]

ТStar, кого подразумеваете под словом "мы"? В этой теме как раз люди стараются не только российские, но и западные сайты читать и делать , по возможности, объективные выводы. Свободы слова, кстати, нет ни в одной стране мира - СМИ - это инструмент пропоганды, не более.

[Arti]

ТStar, так нас-то от интернета не отключили, кто иностранные языки знает, вообще спокойно может читать иностранные новости.
Думаю, что в данной ситуации нам вряд ли воду в уши льют. Ибо проверить информацию достаточно просто. Да и не столь мы борзые, чтоб самим с бухты барахты на кого-то нападать. У нас-то, спасибо, что храбрости ответить хватило. А то они ж сначала недель двадцать совещаются, а потом решения принимают. А тут хоть быстро спохватились.

[ТStar]

Arti, сколько людей имеют доступ к Интернету? Сколько людей в Инете бывают не только на яндексе и мейле? Какая инфа висит на самых популярных сайтах - та же пропаганда. В эти дни я смогла зайти на независимые сайты только ночью.
По поводу воды на уши. При артобстреле кол-во раненных в десятки раз превышает кол-во убитых. Нам говорят, что в больницах 400 человек. Не совпадает. Должно быть 10000. Я думаю, у России была другая цель - военные базы. Она получила повод вторгнуться на территорию Грузии и сделала это.

Alexa_Alexa, "мы"- жители РФ.

[Witch]

У меня был сегодня на приеме пациент - он тоже "самый настоящий грузин", крупный бизнесмен, с начала 90-х живет в Москве. Процедуры у нас достаточно длинные, часто пациенты говорят обо всем наболевшем...в общем к концу процедуры его прорвало: "Вы не представляете, как мне больно за все, что произошло по вине Саакашвили. Что этот м...к подставил свой народ. У меня жена русская и ребенок подросток. Вот спросит он меня: почему Саак..и это сделал? Что я ему отвечу? Что он просто дурак, не знал, что делает? Что он плясал под диктовку Штатов? Что видимо намеками амер...цы провоцировали Саак..и это сделать, и тот, совершенно не думая о последствиях, и вообще о том, что он делает напал на мирный город? Ведь грузины - хлебосольный и гостеприимный народ, а их выставили убийцами? Он потеряет и земли Абхазии, и ЮО... доверие людей и этих районов, и России? Кто же ссорится с Россией? Это же все равно, что Моське со слоном тягаться... О чем он вообще думал, нападая на Осетию?"
В общем очень грустно, действительно. Больно за ни в чем не повинных мирных людей, осетин, миротворцев. И грузин тоже понять можно. Других грузин, которые не выполняли приказов, мирных жителей. Саак...и - это не Грузия!

[ТStar]

Witch, Саак..и, он для тех, кто остался в Грузии. Кто продолжает там жить в условиях экономической блокады.

[Arti]

ТStar, к интернету имеют доступ миллионы. У нас уже, по-моему, в каждом бомжовском подвале интернет есть. Право, удивляете.
А с чем не совпадает?
И чем могли быть так интересны России военные базы Грузии, в которых из вооружения полтора Града и 20 танков? У грузии никогда не было никакой толковой армии. И России это прекрасно известно. Во супер-задача-то всех времен и народов - на военные базы Грузии попасть!
У нас между прочим до сих пор одна из лучших разведок в мире, и заодно лучшая подготовка по диверсиям. Если б нам очень надо было на эти базы, а в частности что-то с ними сделать, мы бы это сделали "без шума, без пыли".
Да ну... пустой разговор какой-то. Из серии научной фантастики.

[Дриада]

"У нас уже, по-моему, в каждом бомжовском подвале интернет есть"
в Москве, может, и да
у нас у многих (не большинства, но примерно четверти) есть инет и пользуются им на уровне "а какую кнопочку нажать чтобы открылось"
вернее, четверть города так пользуется, инет почти у всех имееццо
так что ТStar права, на всевозможных сайтах, акромя самых популярных и информ агентств с которых и популярные и многие другие сайты в основном новости копируют, сидят дааааалеко не все

[ТStar]

Arti, десятки или сотни миллионов ? Москва - это еще не вся Россия. Есть еще поселки и деревни, есть пенсионеры и люди, которые просто никогда не садились за комп. И знаете, я думаю, что их значительно больше.
Разве я сказала, что это были ГРУЗИНСКИЕ базы. Ну да. Без шума и пыли снести пару аэродромов
Я не спорю с Вами. Я высказала свою точку зрения. Научно-фантастическую.