Фух, ну значит все правильно :-)
Фух, ну значит все правильно :-)
Вопрос в развитие темы.
А как его вообще в такой концентрации капать?
Я тоже мучилась этим вопросом. В результате ткнула, что называется, пальцем в небо. Открываю капельницу, залазию туда зубочисткой, что налипнет на нее, то и размешиваю потом в крем. Если крема миликов 30, то опускаю где-то на сантиметр. У меня местного производства вит Е, густой очень, накапать такое невозможно!
Нашла альтернативу зубочистке: купила на Аромарти накручивающуюся на пузырек пипетку - перкарсно все набирается и капает. Однако, проблема опять встанет в полный рост, когда пипетка перестанет доставать до "жидкости"...
А в маску наверное побольше можно положить...а вот сколько бы?
Если в кремах используются масла, содержащие вит. Е, стоит ли этот витамин еще дополнительно добавлять, или в маслах достаточно будет?
Я вот тоже не пойму зачем вводить в крем витамин Е, если все масле его содержат в достаточном кол-ве... для усиления эффекта?
Я - личность творческая. Хочу - творю, хочу -вытворяю.
Ну, все ж таки, далеко не все масла содержат его, тем более, в достаточном количестве.
Вводить его, насколько я понимаю, очень даже имеет смысл в кремы из масел с высоким содержанием полиненасыщенных кислот (полезных и даже необходимых коже), особенно, если эти кремы мыслятся как дневные...
Срезала вчера кожу на пальце теркой, и еще трещинка в уголке рта, проснулась ночью от болевшего пальца, и первое жидкое, что нашла- витамин Е, помазала палец и трещинку (знаю что не надо в чистом виде). Палец это не спасло, а вот трещинка затянулась и вообще не беспокоит.
..«всегда сомневайся, проверяй и никому не верь просто так». Ни учебнику, ни учителю, ни светилу. Изучи вопрос и составь свое суждение...
а вот я его хочу добавить в скраб для тела для лучшего сохранения и из-за кучи полезных свойств. в этом случае какое, приблизительно, количество стоит ложить?
Вчера посмотрела видео на ютуб одной известной бьюти-блогерши о том как она влюбилась витамин Е. Берет его в чистом виде и мажет под глаза, прямо не разбавленным. Разве это не вредно, мазать его в чистом виде и часто?
ДевушкаСевера, ну во-первых, не знаю что уж там у этой "известной бьюти-блогерши" за витамин и какая концентрация ("прямо чистый" - для многих это и 1 %, лишь бы было написано "витамин Е"); во-вторых - вы читали первое сообщение темы, видели дозировки. Как сами считаете, полезно будет мазаться чистым токоферолом, если максимальный допустимый ввод 1,5% и то для очень активных, применяемых курсом препаратов?
Чтобы жить и радоваться, требуются всего две вещи: во-первых жить, а во-вторых - радоваться
Встречают по аватару, а провожают по умению согласовывать и обособлять запятыми деепричастные обороты.
ДевушкаСевера, интернет переполнен бьюти-блогершами и "опытнейшими специалистами-косметологами", но не всегда их надо слушать.
Витамин E в больших дозах меняет свои антиоксидантные свойства на прямо противоположные и становится прооксидантом.
Докопаться до истины никогда не поздно.
Агата Кристи
Из другой ветки. Отвечаю тут.
Мне как-то казалось, что порог не так низко... Одно дело, когда для лечебных целей добавляют 2%. Другое - когда как тут, меньше 0.1%.Сообщение от Esna
Ёодзи, видимо такое количество витамина Е уже превышает критический порог, после которого антиоксидантная активность сменяется прооксидантной. А с другими количествами вит.E они не экспериментировали? Какой вывод делают?
Вот розмариновый экстракт (антиоксидант) - для него рекомендуемые дозы 0.1-0.2%. И кроме того пишут, что он синергичен с токоферолом и оптимальное соотношение порядка 1:2, то есть это получается 0.2-0.4% токоферола.
С другими количествами они не экспериментировали. Там акцент скорее на масле граната, вит Е для сравнения. Выводов также нет. Сумбурный такой дисер...
Ёодзи, у меня есть такие данные дозировок для косметических средств: 0,245-1,0 мг% в пересчете на альфа-токоферол.
В общем, с витамином Е, видимо, лучше не- чем пере-
Докопаться до истины никогда не поздно.
Агата Кристи
Это странные цифры... 1 мг% это 0.001%. Кажется, в любом растительном масле уже содержится больше токоферола. А в самых знаменитых своей стабильностью - масло из пшеничных зародышей и рисовое - в сотни раз больше (порядка 0.15% в пшенице и 0.1-0.5% в рисовом). Или вот данные из той самой статьи про соевое масло и жожобу: в соевом токоферолов 0.1% (из них альфа-токоферола 0.015% = 15 мг%, в 15 раз больше максимального допустимого по вашим цифрам, а кроме того еще гамма- и дельта-токоферолы - 0.07%). Даже в жожобе 0.006% - опять 6-кратное превышение. Ну странно было бы считать, что пшеница или рис стабильны не благодаря, а вопреки токоферолам...
Цифры, что вы привели, скорее всего относятся к кремам и тп составам, где масляная фаза составляет меньшую долю. И все равно, даже если с учетом этого поднять конентрации в 10 раз, будет слишком мало - как-то бессмысленно мало.
Ёодзи, да, значения мизерные и касаются, конечно, промышленной косметики.
В том пассаже речь идет о расчете дозировок экстрактов с помощью формулы пересчета, исходя из установленных норм для введения в рецептуры косметических средств витаминов. По витамину E - именно такая норма.
Но нас-то стабильность масел интересует в контексте их использования на кожу. А вот какой процент витамина E в составе косметики (с учетом биологически активной жирной фазы в виде масел) приемлем именно для "наших" липидов - это вызывает вопросы.Кажется, в любом растительном масле уже содержится больше токоферола
Докопаться до истины никогда не поздно.
Агата Кристи
Esna, я понимаю насчет вопросов про концентрации, которые хороши или не очень для кожи. Однако, если в крем или иное косметическое средство ввести всего 2% масла зародышей пшеницы, или рисового, или соевого, или подсолнечного - уже получится итоговое содержание токоферолов выше 1 мг%. Что ж, вообще не использовать эти масла? Да и другие... Похоже при таких нормативах в числе разрешенных останутся только синтетические или минеральные масла.
Списки предостережений ИФРА часто вызывают большие вопросы. Столько там всего запрещается или не рекомендуется. При такой перестраховывательной политике точно надо отказаться от всех натуральных продуктов.
Ёодзи, нет, это не IFRA. Статья из фармацевтического журнала. К сожалению, список использованной литературы в ней не полный и отсутствует как раз ссылка на данные по дозировкам витаминов.
Под косметику, в которой в качестве эмолентов используются растительные масла, надо, конечно, делать новые рассчеты и исследования. Но я таких исследований не встречала.
Докопаться до истины никогда не поздно.
Агата Кристи
Esna, я вспомнил IFRA просто потому, что там немало сходных рекомендаций, то есть подход тот же. Те или иные промышленные рекомендации, ИМХО, следует рассматривать с большой осторожностью, поскольку у нас (самодельщиков) и у них (промышленность) вообще говоря совершенно разные цели, часто противоположные. Мы хотим получить положительный эффект, они же стремятся минимизировать потенциальный (даже маловероятный) отрицательный эффект. А еще точнее и проще: мы хотим сделать себе приятно, а они - заработать побольше денег.
На самом деле есть совершенно разные вопросы - на каких концентрациях токоферол перестает играть роль антиоксиданта и может стать прооксидантом (или же приносить какой-то иной вред) при его применении в косметических средствах, и совершенно другой вопрос про те же эффекты в случае защиты жирных масел при хранении. А еще точнее, деление нужно даже еще более подробное:
а) Лечебное применение (вит Е) - внутрь.
б) Косметическое - на кожу.
в) Защита жирных масел от окисления при хранении в мягких условиях (само масло или косметическая композиция при комнатной температуре, в закрытой посуде - без доступа кислорода).
г) Как пищевой антиоксидант - в промышленности. Вроде похоже на предыдущий пункт, но тут условия совсем другие - нагрев (кулинарная обработка), хранение при доступе воздуха (например, какое-нибудь печенье). Если какое-то исследование покажет, что токоферолы усиливают окисление при кулинарной обработке или в составе пищевого продукта, то из этого еще вовсе не следует, что тот же эффект будет в (почти чистом) жирном масле при комнатной температуре.
К сожалению, у меня так и не получилось (пока?) всерьез изучить тему. Немного посмотрел, по верхам. Про косметическое использование вообще ничего.
Есть довольно много работ про медицину. Большая часть - про окисление фосфолипидов крови (высокой и низкой плотности, ФЛВП и ФЛНП - "хороший" и "плохой холестерин"). В одной статье говорится, что хотя токоферол защищает от окисления ФЛНП, он наоборот ведет себя как прооксидант в отношении ФЛВП - то есть чем больше токоферола, тем сильнее окисление. Но в других статьях (и их много) говорится про прооксидантный эффект в отношении ФЛНП. Эта тема интересует медиков по поводу атеросклероза и прочих сердечно-сосудистых.
Нам же тут может быть интересно вот что. Есть работа, где сравнивается скорость окисления ФЛНП "в стекле" (in vitro), выделенных из крови разных людей - здоровых и больных, проходящих гемодиализ. Окисление катализируется ионами меди. Ну а токоферол может в этом участвовать. Обнаружилось, что у больных окисление идет быстрее и есть прооксидантный эффект токоферола. Но тут есть нюанс: в среднем у обоих групп была одинаковая концентрация токоферола в фосфолипидах. Но у больных там же была снижена концентрация других антиоксидантов - убихинон (Q10), ликопен, каротин. Это важная штука, хотя совсем не неожиданная. Эффект токоферола может зависеть не только (а может и не столько) от его концентрации, сколько от того, лишен ли он "поддержки" в лице других веществ. Добавление других антиоксидантов может менять знак.
Чтобы закончить с медицинской темой - еще одна работа. Проверяли прооксидантное влияние токоферола у диабетиков 2 типа (после ввода глюкозы). Обнаружили зловредный эффект - рост случаев окислительного повреждения ДНК клеток (моноцитов крови). Собственно, они исследовал риск от приема вит Е для таких больных. Однако тут надо учитывать такие факторы:
а) Они применяли огромные дозы вит Е - 1200 ед/день. Это в 20-50 раз больше нормальных. Меня очень огорчает тот факт, что биохимики раз за разом делают эту методическую ошибку. Биохимия - нелинейная система. И изменение концентрации всего в 2-3 раза уже может менять знак эффекта. А тут десятки раз... Эти результаты никак нельзя экстраполировать на другие ситуации.
б) Еще хуже - исследовали не просто в обычном состоянии, а после ударной дозы глюкозы (75 г - стандартный текст на устойчивость к глюкозе). То есть на фоне жуткого биохимического стресса.
в) Рост у них получился на 15%. Когда видишь конечную цифру - вроде убедительно. Но когда смотришь исходные данные - не очень.
Ладно, биохимические исследования с сомнительными результатами (или еще более сомнительной применимостью) - тема неисчерпаемая. Оставим.
Нашлась статья, почти совсем на нужную тему. Про защиту жидких масел от окисления при хранении. Длительное хранение при комнатной температуре. Там у них фиш-ойл, то есть очень поли-ненасыщенные жиры (EPA/DHA), но судя по всему это применимо и к линолевым/линоленовым. Что там видно:
1) Прооксидантный эффект если и появляется, то только на довольно больших конц токоферола - выше 0.5-1%.
2) Из разных токоферолов хуже всего альфа (собственно вит Е). Это подтверждается в других местах. Лучше (безопаснее с точки зрения проокс) гамма-токоферол. Еще лучше дельта. Особенно на больших конц (2%).
3) Есть явный и сильный синергизм с другими антиоксидантами. Они добавляли 0.1% вит С (в форме жирорастворимого аскорбил-пальмитата - обычная защитная пищевая добавка, Е304) и 0.5% лецитина. При совместном использовании возможные проокс эффекты токоферола и аскорбил пальмитата меняют знак - и все это работает как хороший антиоксидант! Оптимум конц токоферола 0.2% (или ниже - на самом деле они не проверяли диапазон от 0.006 до 0.2). Но и на конц выше 1% токоферола такое сочетание работает как антиоксидант.
Выводы. Делать пока рано... Только кое-что и только примерно, качественно. Очевидно, надо делать составные антиоксиданты. Указанные три (вит Е, вит С, лецитин), плюс розмарин (карнозоловая к-та), плюс... Интересно, а бывает ли феруловая в виде эфиров - чтобы тоже жирорастворимые?
Ваши права
Ответить с цитированием
